Transcripción al español de la entrevista de Carlos Fernández de Cossío a Meet the Press (+ vídeo)

Entrevistadora: Me acompaña ahora el viceministro de Relaciones Exteriores de Cuba, Carlos Fernández de Cossío. Bienvenido a Meet the Press, señor viceministro.

Carlos Fernández de Cossío: Gracias por recibirme.

Entrevistadora: Quiero comenzar reproduciendo algo que dijo el presidente Trump sobre Cuba esta misma semana desde la Casa Blanca. Escuche.

(Se reproduce el audio de Donald Trump: “Creo que tendré el honor de… el honor de tomar Cuba. Eso sería bueno. Es un gran honor. Tomar Cuba, tomar Cuba de alguna forma, sí, tomar Cuba. Quiero decir… Ya sea liberarla, tomarla… Creo que puedo hacer lo que quiera con ella. ¿Quiere saber la verdad?”)

Entrevistadora: Señor viceministro, ¿cuál fue su reacción al escuchar eso? ¿Se está preparando Cuba para que Estados Unidos la “tome” de alguna forma?

Carlos Fernández de Cossío: Verdaderamente no sabemos de qué están hablando, pero puedo decirle esto: Cuba es un país soberano y tiene derecho a ser un país soberano, y tiene derecho a la autodeterminación. Cuba no aceptaría convertirse en un estado vasallo o un estado dependiente de ningún otro país o superpotencia.

Entrevistadora: Profundicemos un poco más en esto. El presidente de Cuba publicó un comunicado que decía, en parte, cito: “Cualquier agresor externo se enfrentará a una resistencia inexpugnable”. ¿Cree que cualquier acción de Estados Unidos escalaría hasta un conflicto militar?

Carlos Fernández de Cossío: Esperamos que no. Pero lo que expresó nuestro presidente es lo que cualquier país que se respete a sí mismo haría saber si existiera una amenaza de tomar un país o de tratar de dominarlo o controlarlo de alguna manera. Pero realmente esperamos que no haya una acción militar y, francamente, no vemos razón, no vemos justificación para una acción militar contra Cuba. Cuba es un país pacífico. No somos enemigos de Estados Unidos. No representamos ninguna amenaza para Estados Unidos. De hecho, deseamos, y lo hemos dicho abiertamente, que nos gustaría tener una relación amistosa y respetuosa con Estados Unidos, con su gobierno, y hemos desarrollado, hemos estado desarrollándola durante mucho tiempo con el pueblo de Estados Unidos.

Entrevistadora: Y sin embargo escuchó esas palabras del presidente Trump, así que me pregunto: ¿se está preparando su ejército para un posible enfrentamiento con Estados Unidos?

Carlos Fernández de Cossío: Nuestro ejército siempre está preparado y, de hecho, se está preparando estos días ante la posibilidad de una agresión militar. Seríamos ingenuos si, viendo lo que sucede en el mundo, no lo hiciéramos. Pero realmente esperamos que no ocurra. No vemos por qué tendría que ocurrir y no encontramos justificación alguna. ¿Por qué el gobierno de Estados Unidos forzaría a su país a tomar acciones militares contra un país vecino como Cuba?

Entrevistadora: Esa es una declaración notable la que acaba de hacer: que Cuba se está preparando para la posibilidad de un enfrentamiento militar con Estados Unidos. ¿Puede ser más específico? ¿En qué consisten esos preparativos?

Carlos Fernández de Cossío: Nuestro país históricamente ha estado listo para movilizarse como nación, como un todo, ante una agresión militar. Realmente siempre lo vemos como algo lejano. No creemos que sea algo probable, pero seríamos ingenuos si no nos preparamos. Eso es lo que puedo decirle.

Entrevistadora: Estados Unidos y Cuba han confirmado que están dialogando, pero han dado muy pocos detalles. El secretario de Estado, Marco Rubio, lidera esas conversaciones por parte de Estados Unidos. Esto es lo que dijo esta semana desde la Casa Blanca. Escuche.

(Se reproduce el audio de Marco Rubio: “Están en muchos problemas y los que están a cargo no saben cómo solucionarlo, así que tienen que poner nuevas personas a cargo”.)

Entrevistadora: Entonces, ¿está insistiendo Estados Unidos en un cambio de régimen para darle un alivio económico a Cuba?

Carlos Fernández de Cossío: No sé en qué están insistiendo entre ellos. Pero puedo decirle que, en la conversación con Estados Unidos y en el diálogo con Estados Unidos, la naturaleza del gobierno cubano, la estructura del gobierno cubano y los miembros del gobierno cubano no son parte de la negociación. Eso es algo que ningún país soberano negocia. No sé cuántos ejemplos hay de países que negocian con una potencia extranjera su sistema de gobierno o la naturaleza de su gobierno. Estoy seguro de que Estados Unidos no está dispuesto a negociar con otro gobierno su sistema constitucional, su sistema político. Ahora, el gobierno de Estados Unidos sabe que los problemas que enfrenta Cuba se deben, en gran medida, a las políticas de Estados Unidos dirigidas a causar el mayor daño posible a la economía cubana, a la sociedad cubana y al pueblo cubano, lo que hace que a cualquier gobierno le resulte muy difícil manejar las cosas y obtener buenos resultados cuando una superpotencia ejerce tal nivel de presión, sobre todo económica, sobre el país.

Entrevistadora: ¿Está diciendo que el cambio de régimen está fuera de la mesa?

Carlos Fernández de Cossío: Absolutamente.

Entrevistadora: Hablemos de qué cambios estaría dispuesto a hacer potencialmente para salvar a su país. El embargo con Estados Unidos termina si Cuba hace tres cosas: programa elecciones, reconoce partidos políticos, sindicatos y una prensa libre, y libera a todos los presos políticos. ¿Se comprometerá a alguno de esos pasos, señor viceministro, para salvar a su país?

Carlos Fernández de Cossío: Permítame ser claro. Estamos en diálogo con Estados Unidos para hablar de temas bilaterales. No estamos hablando de prisioneros. Estados Unidos tiene el récord más alto de prisioneros en el mundo. ¿Estamos hablando de presos políticos o de sistema constitucional? Bueno, Estados Unidos tiene una enorme cantidad de personas que están en la cárcel por diversas razones, pero que tienen fuertes posiciones políticas. Si hablamos de posiciones políticas, no estamos hablando de eso en el caso de Estados Unidos. En Cuba, no estamos hablando de prisioneros en nuestra negociación con Estados Unidos. Es un asunto doméstico de Cuba. No es un tema bilateral con Estados Unidos y Estados Unidos lo sabe. Pero hay muchos, muchos temas importantes de naturaleza bilateral que deberían y podrían discutirse entre Cuba y Estados Unidos en beneficio de ambos países, y eso es para lo que estamos listos para dialogar con el gobierno de Estados Unidos.

Entrevistadora: Volviendo a esos temas potenciales, solo hay un partido político en Cuba, por lo que actualmente la gente realmente no tiene opción. Retomando mi pregunta original, ¿estaría dispuesto a cambiar eso para salvar a su país, dado que es una de las cosas que Estados Unidos está pidiendo?

Carlos Fernández de Cossío: Es un asunto doméstico de Cuba. Estados Unidos tiene solo dos partidos políticos que pueden llegar al gobierno. ¿Están listos para negociar tener diez con iguales posibilidades de llegar a la presidencia, de llegar al Congreso? Estoy seguro de que Estados Unidos no negociaría eso con ningún país. No sé si tienen la voluntad de hacerlo, pero estoy seguro de que no lo negociarían. Cuba es una nación soberana, como dije al principio del programa. Y, por supuesto, no está sobre la mesa negociar la realidad de Cuba. Y los problemas de Cuba no son el resultado de tener un solo partido.

Entrevistadora: ¿Cuándo tuvieron lugar las últimas conversaciones entre Estados Unidos y Cuba y dónde?

Carlos Fernández de Cossío: No entraré en detalles. Dijimos públicamente que seremos discretos al respecto y seguiremos siéndolo.

Entrevistadora: ¿Puede decirme cuál es el objetivo final de estas conversaciones desde su perspectiva? ¿Qué espera ganar?

Carlos Fernández de Cossío: Nuestro objetivo es tratar de construir una relación respetuosa. El gobierno de Estados Unidos, el gobierno actual, ha dicho que quiere hacer a Estados Unidos grande otra vez. No tenemos ningún problema con eso. Quiere tener fronteras seguras. No tenemos ningún problema con eso. De hecho, podemos ayudar con eso. Quiere que los inmigrantes que entren a Estados Unidos lo hagan legalmente, no ilegalmente, y no tenemos ningún problema con eso. De hecho, podemos ayudar con eso desde nuestro lado. Y esos son los tipos de temas que creemos que son de interés para el pueblo de Estados Unidos y para el gobierno de Estados Unidos. Podemos trabajar juntos para combatir el narcotráfico, para combatir el crimen organizado en nuestra región, para combatir las amenazas en general en nuestra región. Y eso es lo que los gobiernos y los países hacen entre sí cuando dialogan, cuando tienen diálogo y cuando cooperan. También podemos hablar de negocios. Hoy están ocurriendo cambios en Cuba en nuestra política de inversiones, en la estructura de la propiedad en Cuba, en la forma en que funcionan las diferentes formas de propiedad en Cuba, lo que podría ser de interés para Estados Unidos y para los estadounidenses que hoy no pueden hacer negocios en Cuba porque su gobierno se lo prohíbe. Esos son temas sobre los que podemos hablar y podemos encontrar espacio para un acuerdo. No estamos cerrados a tener algún acuerdo si podemos mejorar la relación con Estados Unidos en esas áreas, y estoy seguro de que hay muchas áreas en las que si nos sentamos y discutimos seriamente, podemos tener mucho terreno para trabajar y en beneficio, nuevamente, de ambos países.

Entrevistadora: El secretario Rubio es hijo de inmigrantes cubanos. Ha pasado su carrera criticando a su gobierno. De hecho, en un momento se le preguntó: ¿Es Cuba un estado patrocinador del terrorismo? Él dijo: Sin duda. ¿Puede negociar de buena fe con el secretario de Estado Marco Rubio?

Carlos Fernández de Cossío: Tenemos una posición, una larga posición de tener diálogo y estar listos para tener diálogo con Estados Unidos para resolver nuestros problemas, y no es solo una posición de larga data, es una posición lógica. ¿Cuál es la alternativa a tener diálogo con un país con el que tienes problemas? Así que enfrentamos el diálogo como la vía natural, lógica y necesaria para discutir. También tenemos experiencia de haber tenido diálogo con Estados Unidos, algunos con buenos resultados, pero también algunos en los que Cuba ha cumplido todos los compromisos que acordamos y, sin embargo, Estados Unidos ha revertido muchos de ellos, y el mejor ejemplo fue durante 2014, 2015, 2016 e incluso 2017, en los que alcanzamos acuerdos. Cuba cumplió todos ellos, y Estados Unidos, por su propio reconocimiento, rompió todos esos acuerdos y dijo que no seguirían lo que habían acordado los años anteriores. Pero aun así, con eso, seguimos el diálogo.

Entrevistadora: Pero sobre el secretario Rubio específicamente, ¿es alguien con quien pueda negociar de buena fe?

Carlos Fernández de Cossío: Estamos listos para negociar con la persona que el gobierno de Estados Unidos, como nación soberana, designe como su portavoz, como su negociador principal. Estamos listos para negociar con quien sea designado por el gobierno de Estados Unidos. Son una nación soberana. No interferimos en eso.

Entrevistadora: Hay informes de que el secretario Rubio está tratando directamente con el nieto de Raúl Castro, “Raulito”. ¿Es eso cierto? ¿Por qué es él quien tiene contacto directo con Estados Unidos?

Carlos Fernández de Cossío: No entraré en detalles, pero el punto que necesito dejar claro es que el liderazgo político cubano está comprometido con esto. De manera unida, cohesiva. Esto está liderado por el líder de la Revolución, Raúl Castro, y por el presidente de Cuba, quien reconoció esto públicamente y lo dijo públicamente.

Entrevistadora: Pero no discute ese informe de que el secretario de Estado Marco Rubio está tratando directamente con el nieto de Raúl Castro. ¿No lo niega?

Carlos Fernández de Cossío: No entraré en detalles.

Entrevistadora: Hablemos en términos generales ahora. Estados Unidos ha dejado muy claro su objetivo de cambio de régimen. Usted dice que eso está fuera de la mesa, como acaba de reiterar aquí. En Venezuela, la administración Trump removió por la fuerza al presidente Maduro, como sabe, y ahora está trabajando con la presidenta encargada, Dulcie Rodríguez. Irán estaba en conversaciones con Estados Unidos cuando mataron a su liderazgo. ¿Cree que Cuba tendrá un resultado diferente?

Carlos Fernández de Cossío: Prefiero que cuando la gente juzgue a Cuba no haga paralelismos. Tenemos nuestra propia realidad, nuestras propias circunstancias. Y como dije al principio, esperamos que no haya, y no creemos que haya necesidad de que haya ninguna acción militar por parte de Estados Unidos contra Cuba.

Entrevistadora: Respetuosamente, señor viceministro, cuando la gente mira a estos países, cuando escuchan los comentarios del presidente Trump diciendo, efectivamente, que planea entrar en Cuba, parece imposible que la gente no haga paralelismos. Entonces, ¿por qué habría un resultado diferente? ¿Se están preparando para la posibilidad de un resultado similar?

Carlos Fernández de Cossío: Tendría que hacerle esa pregunta a Estados Unidos. Nosotros estamos listos para cualquier resultado. Y tenemos que estar listos para cualquier resultado. Como dijo al principio, lamentablemente, estamos tratando de prepararnos para cualquier resultado, incluidos aquellos que sentimos que no tienen justificación para que ocurran.

Entrevistadora: ¿Qué es más importante para usted en este momento? ¿Preservar la revolución o salvar la isla de un colapso económico total?

Carlos Fernández de Cossío: Salvar a nuestro pueblo de ser sometido por una potencia extranjera y retroceder décadas a una Cuba que superamos hace mucho tiempo, una Cuba de la que la gente no tiene buenos recuerdos, solo muy pocas personas. Y continuar protegiendo a nuestro pueblo, la paz que tenemos en nuestro país, la tranquilidad que tenemos en nuestro país, la justicia social que existe en Cuba, el sentido de solidaridad entre nuestro pueblo. Esa es la naturaleza de Cuba, y es nuestra prioridad proteger eso.

Entrevistadora: Cubanos, como sabe, murieron tratando de proteger a Nicolás Maduro. Eran sus guardaespaldas. Tengo que preguntarle: ¿se ha comunicado con la presidenta encargada de Venezuela, Delcy Rodríguez?

Carlos Fernández de Cossío: Tenemos una comunicación muy fluida con ellos.

Entrevistadora: ¿Y cuál es la naturaleza de esa comunicación?

Carlos Fernández de Cossío: No es algo que yo siga personalmente. No podría responder eso con detalle, pero sé que hay una comunicación cercana con ellos.

Entrevistadora: Señor viceministro, todo esto, por supuesto, vuelve al petróleo. Su país no ha recibido envíos de petróleo en semanas, y sin ese combustible, sus ciudadanos están, francamente, en crisis. Estados Unidos ha impuesto un bloqueo petrolero que lleva casi tres meses. ¿Cuánto tiempo más puede su nación seguir así? ¿Son días? ¿Son semanas? ¿Son meses?

Carlos Fernández de Cossío: Es importante señalar que para cualquier país exportar combustible a Cuba es legal. Y para Cuba importar combustible de cualquier país, bueno, con la excepción de Estados Unidos debido a las regulaciones del bloqueo económico, pero de cualquier otro país es legal. Lo que está sucediendo hoy es que Estados Unidos está amenazando con medidas coercitivas a los países que podrían exportar combustible a Cuba, y esa es la razón por la que Cuba no ha recibido combustible durante mucho tiempo. Es muy grave y estamos actuando de la manera más proactiva posible para hacer frente a la situación. Esperamos que el combustible llegue a Cuba de una u otra forma y que este boicot que Estados Unidos ha estado imponiendo no dure y no pueda sostenerse para siempre. Espero… déjeme terminar. Esperamos que prevalezca la sensatez en Estados Unidos y que lleguen a la conclusión de que es bastante cruel tratar a toda la población de un país de la manera en que Estados Unidos está tratando a Cuba. Ayer publicamos que 96 000 cubanos están esperando cirugías como resultado de la falta de combustible y energía, entre ellos 11 000 niños. Así que pensaría que el pueblo estadounidense, la gente en Estados Unidos, sentiría: ¿Por qué nuestro gobierno trata así a toda la población de Cuba? Y espero que el pueblo de Estados Unidos entienda que no es correcto tratar a otra nación de la manera en que lo está haciendo Estados Unidos simplemente para tratar de lograr objetivos políticos, porque eso es lo que está detrás del enfoque de Estados Unidos. Así que, repito, confiamos en que esto no pueda sostenerse a largo plazo.

Entrevistadora: Señor viceministro, NBC News ha estado sobre el terreno en su país toda la semana. Nuestros equipos han visto personas que no han trabajado en semanas, niños que no han ido a la escuela, alimentos y energía peligrosamente bajos. El presidente Trump dice que cree que Cuba colapsará por sí sola. ¿Está su país actualmente en un estado de colapso?

Carlos Fernández de Cossío: ¿Qué significa “por sí sola” cuando se está viendo forzada por Estados Unidos? Es una declaración muy extraña. Y si la mayoría de los políticos estadounidenses afirman repetidamente que Cuba colapsará por sí sola, entonces ¿por qué el gobierno de Estados Unidos necesita emplear tantos recursos, tanto capital político, tantos recursos humanos para tratar de destruir la economía de otro país? Evidentemente, implica que el país no tiene las características para colapsar por sí solo.

Entrevistadora: Pero, ¿está su país en un estado de colapso, señor viceministro?

Carlos Fernández de Cossío: No está en un estado de colapso. Estamos siendo lo más creativos posible. Estamos poniendo toda nuestra creatividad, nuestro ingenio para tratar de encontrar formas de hacer frente a la realidad que no elegimos, de la que no somos responsables, y que ayuden a nuestro pueblo a atravesar esto con el menor dolor posible, pero el dolor está ahí. No tengo duda.

Entrevistadora: Usted dice que no son responsables. Dejando de lado este bloqueo, señor viceministro, grupos de derechos humanos han informado que casi el 90% de sus ciudadanos viven en pobreza extrema. Casi el 80% de sus ciudadanos tienen la intención de emigrar. ¿Ha fallado su sistema comunista al pueblo de Cuba?

Carlos Fernández de Cossío: No sé cuáles son sus fuentes y cuáles son las organizaciones de derechos humanos que afirman eso, pero estoy seguro y puedo adivinar con bastante precisión que la mayoría están financiadas directamente por el gobierno de Estados Unidos o por apoderados del gobierno de Estados Unidos. Ahora, la gente está sufriendo en Cuba, no hay duda al respecto, pero no se puede poner un signo de interrogación sobre el sistema socialista o comunista o el sistema de gobierno que tenemos en Cuba, como quiera llamarlo. Si Estados Unidos, la nación más poderosa del mundo, ha tenido que dedicar casi siete décadas a tratar de destruir el sistema de gobierno y, sin embargo, ha fracasado. Cuba, si se observan los rankings en la ONU, tiene uno de los más altos para un país en desarrollo e incluso comparado con países desarrollados en términos de desarrollo humano. Ahora, ¿qué significa desarrollo humano? El bienestar de las personas, no la riqueza de unos pocos, no la riqueza de una élite, no el índice del Dow Jones. Es el bienestar de la población, y Cuba ha tenido consistentemente, durante décadas, con el sistema de gobierno que tenemos, esos rankings. Ahora, si Estados Unidos hoy está llevando al extremo su agresión económica, es natural que la gente sufra. Y si se trata de describir, en cualquier ranking, la cantidad de personas que están sufriendo pobreza, la cantidad de personas que están teniendo dificultades con los alimentos, la gran mayoría de todos nosotros que sufrimos de 30 a 36 horas sin electricidad, no se puede culpar al gobierno si tienes a la nación más poderosa del mundo dedicando tantos recursos a crear ese escenario.

Entrevistadora: Y sin embargo, señor viceministro, le escucho tratar de culpar a Estados Unidos, y sin embargo, durante 67 años su país no ha tenido prensa libre, no ha tenido elecciones libres, una historia de prisioneros políticos. Su país no ha podido funcionar sin la ayuda o asistencia de sus aliados. ¿Tiene su gobierno alguna responsabilidad por el hecho de que su pueblo esté sufriendo?

Carlos Fernández de Cossío: Esas son declaraciones que no puede sustentar. No tiene pruebas para sostener todas las afirmaciones que acaba de hacer en su declaración. Lamentablemente, sé que puede venir a usted, sea cual sea la literatura que tenga, pero no puede sostener esas afirmaciones que tiene. Cuba ha sido un país exitoso. ¿Qué país en desarrollo ha sido sometido al ataque de la nación más poderosa del mundo y, sin embargo, ha podido llevar solidaridad a más de 100 países, tiene indicadores de salud mejores que los que tiene Estados Unidos, tiene indicadores educativos mejores que los que tiene Estados Unidos, tiene indicadores de vivienda mejores que los que tiene Estados Unidos? La mayoría de las personas en Cuba, estoy hablando del 90%, viven en casas que poseen, por las que no tienen que pagar una hipoteca. Así que las afirmaciones que hace tratando de retratar a Cuba como un fracaso no pueden sustentarse. Es diferente de Estados Unidos. Es un país mucho más modesto en términos del tamaño de la economía de Estados Unidos. Es muy diferente a Estados Unidos, pero no está mal. Ser diferente no es un error, y sobre todo, no excusa someter a toda la población a una guerra implacable por parte de la nación más poderosa del mundo. No hay manera, cualquier declaración que haga puede excusar que el gobierno de Estados Unidos abuse de tal manera al pueblo de Cuba. Es sentido común. Es sentido moral.

Entrevistadora: Señor viceministro, para finalizar, ¿cuál es su mensaje para el presidente Trump esta mañana?

Carlos Fernández de Cossío: Cuba no tiene ningún problema con Estados Unidos. Tenemos la necesidad y el derecho de protegernos a nosotros mismos, pero estamos dispuestos a sentarnos. Estamos abiertos a los negocios y estamos abiertos a tener una relación respetuosa que estoy seguro de que la mayoría de los estadounidenses apoyarían, y estoy seguro de que el presidente de Estados Unidos apoyaría si pudiéramos sentarnos y hablar seriamente sobre ello.

Entrevistador: Muy bien. Viceministro de Relaciones Exteriores de Cuba, Carlos Fernández de Cossío, muchas gracias por acompañarnos esta mañana. Realmente lo apreciamos.

Carlos Fernández de Cosío: Gracias.